主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎光臨高層訪談嘉賓聊天室。今天我們榮幸地邀請(qǐng)到了國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)研究所咨詢中心副主任陸刃波老師，陸老師也是我們家電行業(yè)最著名的專家了，在訪談開(kāi)始之前先請(qǐng)陸老師跟網(wǎng)友打一下招呼。

國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)研究所咨詢中心副主任陸刃波

　　主持人：我們剛才提到的長(zhǎng)虹在國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)是獨(dú)樹(shù)一幟，現(xiàn)在在很堅(jiān)決做等離子，自己投入巨資興建自己的等離子生產(chǎn)線，它的前景如何？做大的姿態(tài)對(duì)于中國(guó)等離子產(chǎn)業(yè)有沒(méi)有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響？

　　陸刃波：長(zhǎng)虹做等離子對(duì)長(zhǎng)虹這個(gè)企業(yè)是有好處的，長(zhǎng)虹是一個(gè)國(guó)有的上市公司，彩電的規(guī)模長(zhǎng)虹是最大的，彩電是對(duì)長(zhǎng)虹貢獻(xiàn)最大的。在彩電企業(yè)里面，長(zhǎng)虹彩電的市場(chǎng)份額也是最大的。我們所講的最大都是在CRT里面，市場(chǎng)開(kāi)始變化了，從CRT過(guò)渡到平板，中國(guó)的企業(yè)到目前為止銷售量還是中國(guó)企業(yè)做得比較好，海信比較好，TCT、長(zhǎng)虹做得比較好。平板電視里面兩個(gè)技術(shù)路線，我講的是成熟的技術(shù)路線有兩個(gè)，一個(gè)液晶一個(gè)等離子，像實(shí)驗(yàn)室里面在未來(lái)可能還有其它技術(shù)產(chǎn)生，但是目前為止技術(shù)成熟的平板電視一個(gè)是液晶，一個(gè)是等離子。

　　我們今天來(lái)講長(zhǎng)虹選擇了等離子，等離子的技術(shù)、等離子的產(chǎn)品跟技術(shù)的投入資金和人才都是有一系列的關(guān)系。我們以前講過(guò)有的產(chǎn)品很先進(jìn)很好，可是沒(méi)有市場(chǎng)，有的產(chǎn)品很滯后很落后，可是有巨大的市場(chǎng)。所以這都是一個(gè)平衡，長(zhǎng)虹在今天切入等離子屏，我們現(xiàn)在不是講等離子彩電，等離子彩電和等離子屏是兩個(gè)不同的概念。等離子屏是等離子彩電的核心元器件，長(zhǎng)虹投資引進(jìn)了韓國(guó)的生產(chǎn)線，引進(jìn)歐洲的技術(shù)來(lái)做等離子屏。等離子在中國(guó)市場(chǎng)發(fā)展得并不順利，但是在全球來(lái)看，目前來(lái)看等離子的市場(chǎng)特別是大屏幕的市場(chǎng)份額是巨大的。長(zhǎng)虹投資進(jìn)入等離子，我并不認(rèn)為沒(méi)有機(jī)會(huì)，是有機(jī)會(huì)的。但是如何把握機(jī)會(huì)，這一點(diǎn)很重要。

　　主持人：我以前問(wèn)過(guò)企業(yè)的老總為什么放棄等離子，他們說(shuō)我生產(chǎn)等離子不賺錢(qián)，我生產(chǎn)液晶賺錢(qián)，總體來(lái)說(shuō)企業(yè)追求的還是一個(gè)基本利潤(rùn)。等離子之所以不賺錢(qián)還是因?yàn)閲?guó)產(chǎn)企業(yè)沒(méi)有掌握核心技術(shù)，日韓企業(yè)對(duì)于技術(shù)的把持還是很嚴(yán)的，長(zhǎng)虹等離子生產(chǎn)線的建立，是不是某種意義上打破日韓企業(yè)對(duì)等離子生產(chǎn)的壟斷？

　　陸刃波：對(duì)，應(yīng)該可以這樣解釋。長(zhǎng)虹進(jìn)入等離子這個(gè)行列，實(shí)際打破了日韓控制或者壟斷等離子技術(shù)。目前為止，為什么中國(guó)的企業(yè)都選擇了做液晶？日韓企業(yè)對(duì)技術(shù)過(guò)于把控，造成壟斷。它的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手液晶的技術(shù)發(fā)展這么快，到目前來(lái)看，相對(duì)來(lái)說(shuō)液晶的技術(shù)是比較開(kāi)放的，液晶掌握的企業(yè)比較多，包括韓國(guó)的、日本的，液晶技術(shù)發(fā)展比較快，跟它的開(kāi)放性有關(guān)系，跟它掌握的企業(yè)有關(guān)系。等離子到目前為止基本上掌握在日本人手里面，韓國(guó)人也掌握了一部分。進(jìn)入的企業(yè)也少，這塊蛋糕也小，所以在中國(guó)市場(chǎng)等離子到目前為止在市場(chǎng)上應(yīng)該講是失敗的，市場(chǎng)份額很小。這個(gè)跟日本企業(yè)的文化有關(guān)系，技術(shù)壟斷，一家企業(yè)或者幾家企業(yè)占領(lǐng)這個(gè)市場(chǎng)。不同的技術(shù)實(shí)現(xiàn)了達(dá)到了也可能超過(guò)等離子平板電視，液晶的技術(shù)發(fā)展很快，以前液晶不能做大平板、大尺寸，現(xiàn)在液晶也可以做到大尺寸，液晶也可以做到高清。這兩個(gè)技術(shù)各有優(yōu)勢(shì)，彌補(bǔ)自己的不足，實(shí)際現(xiàn)在液晶和等離子兩個(gè)產(chǎn)品到目前為止特別是在中國(guó)市場(chǎng)，兩個(gè)技術(shù)我認(rèn)為都是成熟的技術(shù)，把自己各自的不足彌補(bǔ)、改善、提高。

　　主持人：我們前幾天看到新聞報(bào)道說(shuō)現(xiàn)在松下對(duì)長(zhǎng)虹等離子生產(chǎn)線進(jìn)行技術(shù)支持，并且網(wǎng)上目前還有一個(gè)爆料，傳播的比較廣泛，內(nèi)容讓大家感覺(jué)比較驚詫。說(shuō)現(xiàn)在歐盟因?yàn)榧夹g(shù)和環(huán)保因素將禁止等離子生產(chǎn)，而且日韓企業(yè)現(xiàn)在借助等離子回暖的勢(shì)頭想通過(guò)技術(shù)轉(zhuǎn)讓、合作等方式把生產(chǎn)線轉(zhuǎn)手賣給中國(guó)企業(yè)，有意擴(kuò)大宣傳，趕緊把等離子的技術(shù)出手。您怎么看這個(gè)事情？

　　陸刃波：我認(rèn)為這種可能性不是很大，因?yàn)橐粋�(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè)特別是負(fù)責(zé)任的跨國(guó)公司技術(shù)的把控應(yīng)該是比較好的，松下也好，日立也好或者其它的等離子企業(yè)到目前為止，技術(shù)都沒(méi)有轉(zhuǎn)讓，對(duì)中國(guó)的企業(yè)賣產(chǎn)品而不是賣技術(shù)。松下和長(zhǎng)虹的結(jié)合據(jù)我目前的了解，不是技術(shù)的轉(zhuǎn)讓，而是屏的供應(yīng)或者是元器件的合作供應(yīng)。長(zhǎng)虹有長(zhǎng)虹的技術(shù)，松下有松下的技術(shù)，目前為止可能跟松下有一定的距離，未來(lái)的產(chǎn)業(yè)當(dāng)中技術(shù)發(fā)展很快，所以目前這個(gè)層面上據(jù)我們了解，松下還是在供應(yīng)產(chǎn)品，供應(yīng)元器件，供應(yīng)屏，供應(yīng)模塊，而不是轉(zhuǎn)讓技術(shù)。我相信長(zhǎng)虹和松下都有各自的技術(shù)，這是第一個(gè)問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題，把落后轉(zhuǎn)嫁到中國(guó)來(lái)。在環(huán)保這個(gè)問(wèn)題上，松下作為一個(gè)全球性的跨國(guó)公司，我想它不會(huì)這樣做的。等離子這個(gè)產(chǎn)品是一個(gè)環(huán)保的產(chǎn)品。日韓企業(yè)要把生產(chǎn)線轉(zhuǎn)移到中國(guó)來(lái)，我認(rèn)為這個(gè)可能性不是太大，因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)也了解這個(gè)技術(shù)，也了解這個(gè)市場(chǎng)，不會(huì)盲目進(jìn)入。恰恰相反，在液晶方面據(jù)我的了解，不管是夏普也好還是中國(guó)臺(tái)灣的企業(yè)也好，都在跟中國(guó)的彩電企業(yè)進(jìn)行合作談判，特別是在珠江三角洲，在南海地區(qū)，在深圳談判，在江蘇也在投資，液晶企業(yè)向中國(guó)轉(zhuǎn)移的發(fā)展勢(shì)頭比等離子還快，引進(jìn)的多是液晶屏的制造技術(shù)。我認(rèn)為市場(chǎng)決定一切，中國(guó)市場(chǎng)對(duì)于液晶來(lái)說(shuō)有巨大的市場(chǎng)份額，這么大做液晶屏的上游企業(yè)都向中國(guó)轉(zhuǎn)移它的生產(chǎn)，包括夏普，我看到你們的報(bào)道，夏普也不否定在中國(guó)可能投資。

　　主持人：我們?cè)倩氐郊夹g(shù)方面，現(xiàn)在很多網(wǎng)友已經(jīng)在頭腦當(dāng)中形成一種概念性的思維，認(rèn)為等離子技術(shù)已經(jīng)過(guò)時(shí)了。這種概念您是否認(rèn)同？

　　陸刃波：等離子和液晶還都處于成長(zhǎng)期，處于普及期，技術(shù)不會(huì)那么快過(guò)時(shí)。這兩個(gè)技術(shù)都是成熟的技術(shù)，不管是等離子還是液晶都有優(yōu)缺點(diǎn)，等離子有等離子的長(zhǎng)處，液晶有液晶的長(zhǎng)處，兩個(gè)不同的技術(shù)實(shí)現(xiàn)了平板顯示的產(chǎn)品。目前為止，這兩個(gè)技術(shù)路線都滿足了我們收看電視的需要，不管是等離子還是電視都能實(shí)現(xiàn)高清，大都能實(shí)現(xiàn)大平板。以前還在講液晶不能做大的，等離子不能做小的，現(xiàn)在等離子也可以做小的，液晶也可以做大的，市場(chǎng)上的價(jià)格差異不是太大。技術(shù)、收看效果到目前為止都能滿足現(xiàn)有消費(fèi)者的需求。我也不否定產(chǎn)品會(huì)被淘汰，最好的產(chǎn)品隨著技術(shù)的進(jìn)步、數(shù)碼的發(fā)展肯定要被淘汰，汽車現(xiàn)在燒的是汽油，今后可能不燒汽油，汽油就要淘汰。我們以前用900開(kāi)頭的手機(jī)，是模擬的，現(xiàn)在是數(shù)字的。以后還有3G手機(jī)，現(xiàn)在的手機(jī)要淘汰。最好的產(chǎn)品過(guò)一段時(shí)間都是一個(gè)滯后的產(chǎn)品，當(dāng)然到目前為止我也不否定有更好的技術(shù)已經(jīng)產(chǎn)生了，從一個(gè)技術(shù)的產(chǎn)生在實(shí)驗(yàn)室形成一個(gè)產(chǎn)品到真正投入到市場(chǎng)形成一個(gè)商品有一個(gè)過(guò)程，等離子也好，液晶也好，現(xiàn)在還處于一個(gè)成長(zhǎng)期。

　　國(guó)內(nèi)消費(fèi)者根據(jù)各自的需求來(lái)選擇需要的產(chǎn)品，不管選擇等離子還是選擇液晶，包括尺寸的大小、外觀，都是不同的消費(fèi)群有不同的需求。

　　主持人：大家現(xiàn)在比較關(guān)注佳能的SED技術(shù)還有有機(jī)EL顯示技術(shù)。我們常說(shuō)等離子和液晶在某些層面還不能完全代替CRT，但是一旦出現(xiàn)新的顯示技術(shù)能全面取代超過(guò)液晶和等離子，當(dāng)有這種產(chǎn)品脫離實(shí)驗(yàn)室進(jìn)入到人們的生活當(dāng)中的時(shí)候，您認(rèn)為現(xiàn)在的液晶、等離子顯示技術(shù)會(huì)不會(huì)比較快地消亡掉？

　　陸刃波：很多問(wèn)題我前面談過(guò)，一種技術(shù)一種產(chǎn)品都會(huì)被淘汰的，我們講消費(fèi)類電子產(chǎn)品的發(fā)展速度很快，現(xiàn)在也已經(jīng)看到在實(shí)驗(yàn)室里面有很多產(chǎn)品，比液晶也好，等離子也好，比它們先進(jìn)，但是形成大規(guī)模的生產(chǎn)形成產(chǎn)品還有很多因素的存在，比如價(jià)格、推廣、人們的認(rèn)識(shí)，包括制造企業(yè)的引導(dǎo)、普及，這一系列的其它因素還不是技術(shù)因素。一個(gè)很先進(jìn)的技術(shù)要變成商品，技術(shù)是主要的，但是還有其它的因素來(lái)促使這個(gè)產(chǎn)品把規(guī)模做大。淘汰的周期我相信不會(huì)那么快，我們現(xiàn)在講消費(fèi)類電子產(chǎn)品的更新周期很快，等離子和液晶在全球的彩電企業(yè)都在推廣等離子和液晶這兩個(gè)不同的技術(shù)，現(xiàn)在的產(chǎn)品已經(jīng)能很好地滿足普通消費(fèi)者的需求，這是最主要的。

　　我們舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，奔馳汽車肯定要比吉利汽車要好，但是為什么吉利汽車還有這么大的需求？與它的購(gòu)買價(jià)格和維修都有關(guān)系。目前來(lái)看，液晶電視、平板電視完全能滿足消費(fèi)需求，這兩個(gè)產(chǎn)品本身也在提高，質(zhì)量的提高、品質(zhì)的提高、性價(jià)比的提高，三四年以前我們買等離子電視要3—5萬(wàn)塊錢(qián)，40寸以上的等離子電視賣五六萬(wàn)塊錢(qián)，我預(yù)計(jì)2007年開(kāi)始平板電視要進(jìn)入普及期，每個(gè)消費(fèi)者基本都能買得起。

　　主持人：LG在推32寸的等離子，以往我們的概念是等離子不能做小，LG突然向32寸這個(gè)尺寸進(jìn)軍，您認(rèn)為他是出于什么樣的考慮？它在和32寸液晶的競(jìng)爭(zhēng)中能不能取得自己合理的份額？

　　陸刃波：我認(rèn)為L(zhǎng)G表示了一種態(tài)度，等離子能做小。我們研究彩電市場(chǎng)，未來(lái)平板彩電主流尺寸不是32寸，而是32寸以上的42寸、52寸、60寸。平板電視就是畫(huà)面大、薄、不占地方，我們還講32寸的電視我們不如去買CRT，CRT被淘汰的話，現(xiàn)在消費(fèi)者對(duì)于彩電的需求是大屏幕。最近LG講要進(jìn)入32寸等離子尺寸的市場(chǎng)，我認(rèn)為表明一種態(tài)度，而不是講32寸等離子電視有多大的市場(chǎng)，我認(rèn)為平板電視里面32寸的平板電視未來(lái)不是主流產(chǎn)品，主流產(chǎn)品是32寸以上的，國(guó)外市場(chǎng)是40寸以上的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很快，消費(fèi)者對(duì)品質(zhì)的要求越來(lái)越高，未來(lái)也是大屏幕為主。

　　主持人：最后請(qǐng)陸老師給我們預(yù)測(cè)一下等離子在中國(guó)發(fā)展的前景和趨勢(shì)。

　　陸刃波：等離子和液晶是兩個(gè)不同的技術(shù)路線，都能夠在中國(guó)市場(chǎng)有一個(gè)很好的發(fā)展前景的話，對(duì)中國(guó)消費(fèi)者也是有好處的。多多競(jìng)爭(zhēng)就能多多選擇，如果液晶一枝獨(dú)秀的話，對(duì)于消費(fèi)者是沒(méi)有什么好處的。我認(rèn)為等離子這個(gè)技術(shù)也好，這個(gè)產(chǎn)品也好，當(dāng)然我們也不能講等離子和液晶這兩個(gè)產(chǎn)品，到目前為止在中國(guó)市場(chǎng)上液晶的發(fā)展勢(shì)頭是很猛的，相反等離子的份額越來(lái)越小，這個(gè)與企業(yè)的引導(dǎo)跟企業(yè)的堅(jiān)持有關(guān)系，如果多幾個(gè)松下，多幾個(gè)日立的話，等離子也不是我們今天看到的情況。

　　總體來(lái)看，液晶和等離子這兩個(gè)不同的技術(shù)產(chǎn)生的產(chǎn)品并存一段時(shí)間，現(xiàn)在市場(chǎng)的規(guī)模，像海信、TCL、長(zhǎng)虹、康佳、創(chuàng)維發(fā)展得都很好，外資企業(yè)通過(guò)價(jià)格的競(jìng)爭(zhēng)，市場(chǎng)份額增長(zhǎng)很快，整體規(guī)模來(lái)講還是中國(guó)企業(yè)占的份額要大得多。利用好中國(guó)企業(yè)的渠道優(yōu)勢(shì)、服務(wù)優(yōu)勢(shì)、品牌優(yōu)勢(shì)，提高我們中國(guó)企業(yè)的產(chǎn)品品質(zhì)，提高我們的產(chǎn)品質(zhì)量，未來(lái)的彩電市場(chǎng)我認(rèn)為中國(guó)企業(yè)還會(huì)做得越來(lái)越好，當(dāng)然外資品牌隨著它價(jià)格的下降，我認(rèn)為有一部分消費(fèi)者也會(huì)選擇索尼、東芝、三星這樣的外資公司。品牌多，技術(shù)多，產(chǎn)品多，對(duì)消費(fèi)者都是好事，是一個(gè)福音，選擇的余地大，它們之間的競(jìng)爭(zhēng)最大的受益者我認(rèn)為是消費(fèi)者。

　　主持人：能不能預(yù)測(cè)一下在今年年底之后大家會(huì)看到的數(shù)字，等離子的份額是不是比去年高一些？

　　陸刃波：我們?cè)?006年預(yù)計(jì)2007年的時(shí)候，預(yù)計(jì)整個(gè)平板電視的銷量會(huì)達(dá)到780萬(wàn)臺(tái)，進(jìn)入普及期。等離子和液晶的份額比我認(rèn)為是8：2這樣一個(gè)比例，但是等離子主要還是集中在42寸以上的市場(chǎng)里面，液晶80%的市場(chǎng)份額里面主要是集中在32寸、27寸甚至更小的尺寸，等離子的市場(chǎng)份額不會(huì)有很大的提高。但是等離子尺寸更大，售價(jià)更高，所以利潤(rùn)空間也比較大，目前銷售量是8：2，但是銷售額肯定不只8：2。

　　主持人：今天非常感謝您在百忙之中參與我們的訪談，也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，今天的訪談到此結(jié)束。

　　陸刃波：謝謝各位網(wǎng)友，如果認(rèn)為我有講的不對(duì)的話可以在網(wǎng)上進(jìn)行交流。