2005年8月30日上午,北京黃金視訊總裁李鋼參加《對話焦點》第11期網上直播的現場訪談,與廣大安防業內人士就“智能化網絡視頻監控的新產品、新技術”這個話題展開討論。
慧聰安防:今天非常感謝兩位嘉賓來到慧聰網,參加慧聰網安防行業第十一期的《對話焦點》欄目,首先請兩位做一下自我介紹,同時也請兩位對所在的公司進行一個簡單的介紹。
李鋼:談黃金視訊,其實應該更多的談“黃金眼”。中國的數字安防發展了11年,我見證了這11年的歷史。我從94年大學畢業后分到中科院電子所,從事數字監控安防領域產品的研發和銷售。整個11年的發展過程,應該是一種親歷,各個環節,包括產品的轉型,包括市場的變化,這方面積累了很多實際的經驗。97年,中科院重組下屬的公司,所以我自己出來了成立了“黃金眼”公司,當時很簡單,在清華門外租了40平米的平房,買了五張桌子就干起來了。在創業之初,對于黃金眼,我們認為安防未來的發展肯定是為管理服務的,所以我們一直遵循這個理念,相信用計算機模式,安防產品的互聯互通,是直接、最有效的手段。基于這個理念開創我們自己的事業。
“黃金眼”品牌做的非常好,因為它是在98年做出了中國第一臺硬盤錄像機。“黃金眼”是行業第一家引入正規的風險投資的企業,2001年由聯想出資注資“黃金眼”,給“黃金眼”很大的發展,我認為一個市場的發展,應該從幾方面,市場、技術、資本。我們從公司考慮,在未來發展中會引入戰略投資伙伴,希望能提升我們整個的品牌和技術服務。在發展過程當中,“黃金眼”會有長足的發展,但是因為資本和知本在戰略發展上的不一樣,所以我們在2005年春節左右正式重組,現在基本上以黃金視訊重新運營“黃金眼”這個平臺,所以包括下面的員工和老總都做了一個重組,對我們是更加優化了。目前“黃金眼”基本把市場和服務由黃金視訊接手。大概是這個情況。
我們目前專注于做PC數字化監控產品為主,這是我們的戰略發展方向。一般有三個戰略方針,分成三個最大化,第一是提升核心產品,以數字監控產品解決公司的生存,叫做市場的最大化。第二,以專注于提供行業的解決方案,滿足利潤最大化。第三,整合業務,做一些更加高新的產品。像CDMA的聯網,包括移動的視頻傳輸,還有圖像的識別,充分地體現我們公司的價值最大化。基本上是按照這個思路走。從目前整機的排名來講,PC包括數字監控產品來說,這么多年“黃金眼”做了十萬臺,在國內的總數排名是第一的。所以我們未來的市場會以黃金視訊,也有可能會把“黃金眼”重新買回來,但這是以后的事。
“黃金眼”品牌做的非常好,因為它是在98年做出了中國第一臺硬盤錄像機。“黃金眼”是行業第一家引入正規的風險投資的企業,2001年由聯想出資注資“黃金眼”,給“黃金眼”很大的發展,我認為一個市場的發展,應該從幾方面,市場、技術、資本。我們從公司考慮,在未來發展中會引入戰略投資伙伴,希望能提升我們整個的品牌和技術服務。在發展過程當中,“黃金眼”會有長足的發展,但是因為資本和知本在戰略發展上的不一樣,所以我們在2005年春節左右正式重組,現在基本上以黃金視訊重新運營“黃金眼”這個平臺,所以包括下面的員工和老總都做了一個重組,對我們是更加優化了。目前“黃金眼”基本把市場和服務由黃金視訊接手。大概是這個情況。
我們目前專注于做PC數字化監控產品為主,這是我們的戰略發展方向。一般有三個戰略方針,分成三個最大化,第一是提升核心產品,以數字監控產品解決公司的生存,叫做市場的最大化。第二,以專注于提供行業的解決方案,滿足利潤最大化。第三,整合業務,做一些更加高新的產品。像CDMA的聯網,包括移動的視頻傳輸,還有圖像的識別,充分地體現我們公司的價值最大化。基本上是按照這個思路走。從目前整機的排名來講,PC包括數字監控產品來說,這么多年“黃金眼”做了十萬臺,在國內的總數排名是第一的。所以我們未來的市場會以黃金視訊,也有可能會把“黃金眼”重新買回來,但這是以后的事。
慧聰安防:兩位嘉賓對自己,還有對自己所在的公司進行了一番介紹。我們想就這次訪談的主題“智能化網絡視頻監控的新產品、新技術”談一談。目前兩位嘉賓對我國目前網絡視頻監控產品的現狀有什么看法。這個技術與國際先進技術相比,是不是處于一種落后的階段?或者在某些領域是領先的,甚至超過國際方面的?
李鋼:在技術發展中,我認為發展趨勢是從模擬的到數字的,其實現在的過程是模擬和數字共存的時代,是一個過渡期。在真正的最終用戶需求當中,存在著很多模擬的思路和想法,所以現在我認為在這方面,不論是產品公司還是技術公司,還是一個集成公司,其實更多的是面對怎樣結合數字和模擬,用新的技術符合最終用戶以前使用的模式,比如往往還需要,本來應該是完全數字的產品,還需要重新二次壓縮。所以我認為整體的現狀應該有這個過程。我談的宏觀一點,數字產品在未來的發展中肯定是主流,但是目前還沒有有效的生成一個生態鏈,不管在前端、后端,在整個集群的處理上,這個生態鏈還沒有完全具備,如果完全具備,有可能會存在成本過高問題。現在叫做視頻服務器、網絡攝像機,目前還沒有做到真正的互聯互通,廠家還是各自為政的過程。不管是H.264還是什么等等,在未來的發展過程當中,肯定會慢慢走向大的融合,但我認為還需要一個過程。
還有一點,目前一個產品的拉動,包括市場的拉動一般會滿足幾個條件,市場拉動、技術拉動。目前在全國數字安防市場的競爭非常非常慘烈,而且正好處于一個什么時期呢?第一種時期,處于金融市場拉動的后時代,金融基本上拉動完了,目前面臨的重新起來的是電力系統,還有教育系統。在這方面真正應用新技術的產品,更多的是學校的,比如黃金視訊做的,包括“黃金眼”做的北京大學、北方交大,他們有充足的網絡帶寬,用新的理念解決行業需求的問題。目前廣泛的市場還是模擬、數字的時代,但是對新型的市場完全是數字時代,這個過程也許會走一段時間。
還有一點,目前一個產品的拉動,包括市場的拉動一般會滿足幾個條件,市場拉動、技術拉動。目前在全國數字安防市場的競爭非常非常慘烈,而且正好處于一個什么時期呢?第一種時期,處于金融市場拉動的后時代,金融基本上拉動完了,目前面臨的重新起來的是電力系統,還有教育系統。在這方面真正應用新技術的產品,更多的是學校的,比如黃金視訊做的,包括“黃金眼”做的北京大學、北方交大,他們有充足的網絡帶寬,用新的理念解決行業需求的問題。目前廣泛的市場還是模擬、數字的時代,但是對新型的市場完全是數字時代,這個過程也許會走一段時間。
李鋼:一個公司的發展往往靠抓住歷史機遇。往往歷史機遇我認為會由三個因素造成的。第一個因素是社會變革的機遇,歷史的機遇。我所說的變革是80年代末、90年代初,市場雙軌制等等便利的條件,走私等等問題,只要膽子大,關系和渠道比較暢通,很容易獲得非常高的利潤,所以在這個時期成就了很多監控公司,大家都很清楚老牌的監控公司。我認為這是關系和渠道的時代。第二種驅動力在于市場的拉動,市場的拉動往往是人的思維的變化,模式的改變,還有使用習慣的改變,創造一種新的生產力,這是一個因素。比如戴爾的直銷取代分銷,就是一種理念的變化。這個時期可以代表后一代監控的發展,真正取得共識在數字領域,數字取代模擬,已經在社會上達到一種共識。94年我做監控的時候,在計算機上能顯示一個圖像,引來全行業的人參觀,以前這是不可能的事情。數字理念的深入人心,為視頻的發展、監控的發展創造了第二春。所以我認為這是市場的拉動力。第三個因素,關于技術的驅動力,我們靠技術的拉動,怎樣去創造產品,比如從MPEG1到MPEG4,這是技術的拉動。新技術會產生新的市場。我認為從市場的發展來說,社會變革這種力量是最大的,但周期最長,比如下次再變革,我認為這種可能性不太大,不知道等哪年。但是觀念的拉動,當時為什么成就了黃金眼,也是數字取代模擬的技術推動的,從技術來說,對它是一種有效的支撐。所以我認為從宏觀市場的分析是這樣的情況。
我們了解很多安防企業,他們都很悲觀,現在處于什么時代呢?我在做一個分析,首先我們認為數字變革的歷史機遇是大的波浪,“波浪理論”。第二是市場拉動,同樣是波浪,金融系統是最開始應用數字安防產品的,拉動最大,現在已經到了后進時代,是往下走的狀態。而技術拉動現在已經不像2000年左右的時候,數字好,模擬壞,那個過程大家全部都做數字化改造,那個浪潮也在走下坡路。H.264我認為存在很多認識上的問題,H.264已經不會再產生像MPEG4那樣大的拉動。未來怎么向網絡發展?比如整合它,未來的發展可能是全數字的時代,怎樣解決數字產品的生態鏈問題。這三種都是處于往下走的狀態,我認為處于波谷的狀態,所以價格戰打的非常非常兇。而且價格戰打到什么地步呢?數字產品剛推出,價格本來會保持一段時間,但同時已經被打的很低了。所以目前的市場我認為是比較混沌的市場,但為什么我們會有機會呢?像榮碩、黃金視訊,榮碩是以技術為先導的,我們是以市場為先導的,在這點基礎上我們相信未來是會屬于我們的。昨天我跟一個客戶在講,我們很清楚毛澤東的策略叫“敵退我進”,很多安防的公司在退出,從全國市場變成區域市場,黃金視訊現在正在加大兵力,不斷擴張,用“敵退我進”的游擊戰略占領市場。同時我們推出服務增值策略,靠服務穩定市場以后,我們真正能在未來的,經過新一輪的重組當中,成為最后的勝利者。
我們了解很多安防企業,他們都很悲觀,現在處于什么時代呢?我在做一個分析,首先我們認為數字變革的歷史機遇是大的波浪,“波浪理論”。第二是市場拉動,同樣是波浪,金融系統是最開始應用數字安防產品的,拉動最大,現在已經到了后進時代,是往下走的狀態。而技術拉動現在已經不像2000年左右的時候,數字好,模擬壞,那個過程大家全部都做數字化改造,那個浪潮也在走下坡路。H.264我認為存在很多認識上的問題,H.264已經不會再產生像MPEG4那樣大的拉動。未來怎么向網絡發展?比如整合它,未來的發展可能是全數字的時代,怎樣解決數字產品的生態鏈問題。這三種都是處于往下走的狀態,我認為處于波谷的狀態,所以價格戰打的非常非常兇。而且價格戰打到什么地步呢?數字產品剛推出,價格本來會保持一段時間,但同時已經被打的很低了。所以目前的市場我認為是比較混沌的市場,但為什么我們會有機會呢?像榮碩、黃金視訊,榮碩是以技術為先導的,我們是以市場為先導的,在這點基礎上我們相信未來是會屬于我們的。昨天我跟一個客戶在講,我們很清楚毛澤東的策略叫“敵退我進”,很多安防的公司在退出,從全國市場變成區域市場,黃金視訊現在正在加大兵力,不斷擴張,用“敵退我進”的游擊戰略占領市場。同時我們推出服務增值策略,靠服務穩定市場以后,我們真正能在未來的,經過新一輪的重組當中,成為最后的勝利者。
慧聰安防:兩位感覺目前的市場還處于一種比較混沌的狀態?
李鋼:每個產業會有一個價值鏈,現在的市場可以用價值鏈分析,第一層是算法,算法基本上是國外公司做研究,第二層面是做芯片的,第三個層面叫做板卡,第四個層面叫做整機,往下叫做代理分銷,做集成工程服務的。一個很有趣的現象,在每個價值鏈的過程中,都是在進行一種決賽,為什么?算法和芯片現在國內不具備這種能力,但是競爭層其實競爭在板卡層面、整機層面、工程服務層面。每個層面,公司肯定呈“金字塔”的過程,板卡層面進行了四分之一的決賽,而整機層面有可能進行的是八分之一決賽,集成服務有可能進行三十二分之一的決賽,在每個層面當中,這種競爭現在已經到了淘汰制的決賽競爭,反映了這個狀況。
價格的問題,在每個行業當中,每個公司在不同的價值鏈層,現在的價格戰很大的原因是因為價值鏈不停地變化,從上游廠商看到下游的利潤比較高,就往下游去轉,逐步打壓,造成市場比較混亂。從價值鏈的錯位來看,是很大的變化。做板卡的去做整機,把價格拉的很低,導致大家都沒有錢賺,這不符合長期共同的利益。我們也在跟同行探討,對于黃金視訊來說,我認為取得最大成功的一點還是公司定位非常清楚,我們在97年就堅定不移地走合作伙伴道路,是這樣的公司定位。所謂走合作伙伴的道路及我們是做產品的,把產品提供給工程和集成商,但是我們絕對不往下走。當時我們有150人,做系統集成都沒有問題,我們把所有的系統集成項目全部給工程商去實施,而我們只做產品。這種承諾一天可以兌現,兩天可以兌現,一個月可以兌現,但是黃金視訊大概用了十年的時間,兌現了我們的承諾,黃金視訊成立之初到現在將近十年,從來沒有做過工程,這也是我們贏得客戶最主要的原因。我們真正實現合作伙伴道路共贏的理念。同時黃金視訊主要占領金字塔的中端和高端,從來不賣板卡,這方面我們不參與。在這個問題上我們已經有比較清晰的占位,與合作伙伴道路,面向市場的終端。黃金視訊的產品,重要場合基本黃金視訊做的比較多,但是有些散的我們還是放棄了。不管是參與價值鏈,中國有一句話非常好,叫“舍得”,最主要的是有舍才有得,我們從來不參與價格戰,在整機方面我們是賣的最好的一個。
還有一個想法,安防行業,大家總是用唯一的手段競爭,就是價格戰,小公司也做價格戰,大公司也做價格戰,很大一個程度,他認為價格戰可以進行重新洗牌,可以打壓對手。我看過一個資料,其實通過價格戰來把別人打掉,這種成功的案例非常非常少,但是最后使自己也面臨著生存的危機。參與價格戰這個過程,并不是黃金視訊走的路,我們一般來講,一般企業的發展會談三點,三流的公司做產品,二流的公司做解決方案,一流的公司做服務,未來的安防市場肯定是這樣的。以前我們以產品為主,下面轉為以解決方案為主,2002年轉為以解決方案為主,下面更多的是以服務為主,希望能學一下IBM,真正做到實現隨需應變,這是我們核心的策略。未來我認為是服務的市場,尤其對于我們來說,現在有將近十萬臺的量在市場上,對我們維護和鞏固市場的技術是最根本的戰略。
價格的問題,在每個行業當中,每個公司在不同的價值鏈層,現在的價格戰很大的原因是因為價值鏈不停地變化,從上游廠商看到下游的利潤比較高,就往下游去轉,逐步打壓,造成市場比較混亂。從價值鏈的錯位來看,是很大的變化。做板卡的去做整機,把價格拉的很低,導致大家都沒有錢賺,這不符合長期共同的利益。我們也在跟同行探討,對于黃金視訊來說,我認為取得最大成功的一點還是公司定位非常清楚,我們在97年就堅定不移地走合作伙伴道路,是這樣的公司定位。所謂走合作伙伴的道路及我們是做產品的,把產品提供給工程和集成商,但是我們絕對不往下走。當時我們有150人,做系統集成都沒有問題,我們把所有的系統集成項目全部給工程商去實施,而我們只做產品。這種承諾一天可以兌現,兩天可以兌現,一個月可以兌現,但是黃金視訊大概用了十年的時間,兌現了我們的承諾,黃金視訊成立之初到現在將近十年,從來沒有做過工程,這也是我們贏得客戶最主要的原因。我們真正實現合作伙伴道路共贏的理念。同時黃金視訊主要占領金字塔的中端和高端,從來不賣板卡,這方面我們不參與。在這個問題上我們已經有比較清晰的占位,與合作伙伴道路,面向市場的終端。黃金視訊的產品,重要場合基本黃金視訊做的比較多,但是有些散的我們還是放棄了。不管是參與價值鏈,中國有一句話非常好,叫“舍得”,最主要的是有舍才有得,我們從來不參與價格戰,在整機方面我們是賣的最好的一個。
還有一個想法,安防行業,大家總是用唯一的手段競爭,就是價格戰,小公司也做價格戰,大公司也做價格戰,很大一個程度,他認為價格戰可以進行重新洗牌,可以打壓對手。我看過一個資料,其實通過價格戰來把別人打掉,這種成功的案例非常非常少,但是最后使自己也面臨著生存的危機。參與價格戰這個過程,并不是黃金視訊走的路,我們一般來講,一般企業的發展會談三點,三流的公司做產品,二流的公司做解決方案,一流的公司做服務,未來的安防市場肯定是這樣的。以前我們以產品為主,下面轉為以解決方案為主,2002年轉為以解決方案為主,下面更多的是以服務為主,希望能學一下IBM,真正做到實現隨需應變,這是我們核心的策略。未來我認為是服務的市場,尤其對于我們來說,現在有將近十萬臺的量在市場上,對我們維護和鞏固市場的技術是最根本的戰略。
慧聰安防:兩位談的時候對自己所在的公司談的比較多。能不能拋開公司的關系,從一個安防人的角度,看看目前安防監控里的新產品、新技術有沒有一些趨勢?比如說技術方面,可能H.264會占主流,或者以后集成產品更多一些?
李鋼:我談談我自己的觀點,H.264肯定是未來發展的大方向,目前到底是不是H.264,有很大的爭議,有人說是,有人說不是,這個暫且不管。但是必須滿足幾個條件,滿足這個條件才能真正成為H.264。未來技術的發展,關鍵在于,第一層面是核心算法的發展,核心算法主要是國內和國外做的比較多,我們只不過在它的基礎上做一些優化而已。到底H.264的發展會帶來什么作用?H.264更加適合網絡傳輸,在這個地方未來能帶動新的領域,現在目前我們的數字產品的連接算法比較多,各有各的算法,很難形成一個統一的標準,H.264為我們指明了一種發展的實際方向,這是技術的領先性,也是全世界為什么要做這個,是以這個為標準。我們姑且不談H.264產品性的產品,比如數字產品,未來關鍵是走上大的集中式的聯網方案,前端的網絡攝像機、視頻服務器,后面的數字矩陣,包括后面做支持的,應用的認證服務器等等。現在還有一個趨勢,希望大家能注意,以前老談數字安防網,但都是建立在我們自己理念上的網絡,而現在的網絡越來越跟IT相結合,黃金視訊成立第一天我們說我們是IT公司,不是安防公司。現在有很多問題有待于技術的解決,比如我們現在用的DVR產品,這么重要的數據量,往往還是以ID硬盤存儲,從安全性各方面都存在著問題。但是新的網絡結構,尤其是數字監控網絡結構,現在已經符合大家的需求。比如監控,我們以前老考慮監是視頻,控是指的數據,現在加了網絡化,和現在大的互聯網構架,比如現在在中心端已經越來越出現安全認證的需求,會出現認證服務器,還會出現配置服務器,同時還會出現流量的控制服務器,怎么匹配網絡帶寬的流量。我們架構在以前安防理念上的網絡,逐漸和現在的大型網絡結合。在這個程度上提升了整個安防產品的品質和質量,從理念上會有很大的變革,比如現在很多產品是分布式的,隨著網絡帶寬的發展,集中式的會慢慢出現,已經融入到真正的IT網絡當中。我認為這是非常非常大的進步,而且從這方面也能為我們創造更大的價值,而且技術方面是一個大的發展方向。
我們在做實際的增值服務,監控為管理服務,已經逐漸擺脫了僅僅為安防服務,成為企業整個大的ERP當中的一個枝節。為什么?監控必須要考慮用它更加開放和通用的平臺,跟信息化系統相結合,所以我認為這個地方也是未來發展的技術亮點,這個東西是不是很國際化,標準化,怎樣和別人的產品相結合。以后不會再出現一個桌子上擺好幾臺電腦,一個是監控的,一個是看ERP的,這種結合是未來的發展方向。很多高科技公司看監控的發展,而且從“9.11”以后國家的投入,前幾天我參加國家“十一五”安防的規劃,預測在2010年,整個安防的產值要做到2000億,但是這2000億是多大的概念。很多高科技公司,包括做技術產品紛紛投資這種企業,GE公司當時的戰略是每個月收購一個安防企業,這個平臺是并購過來的平臺。我認為在發展中會引來更多的參與者,比如像一些大公司,長虹、TCL等等會參與進來,會導致整個的整合,同時會拉動新技術的發展,會越來越向IT接近,而且會越來越為管理服務,形成新的大的網絡系統,而不再像以前是分別的獨立。
我們在做實際的增值服務,監控為管理服務,已經逐漸擺脫了僅僅為安防服務,成為企業整個大的ERP當中的一個枝節。為什么?監控必須要考慮用它更加開放和通用的平臺,跟信息化系統相結合,所以我認為這個地方也是未來發展的技術亮點,這個東西是不是很國際化,標準化,怎樣和別人的產品相結合。以后不會再出現一個桌子上擺好幾臺電腦,一個是監控的,一個是看ERP的,這種結合是未來的發展方向。很多高科技公司看監控的發展,而且從“9.11”以后國家的投入,前幾天我參加國家“十一五”安防的規劃,預測在2010年,整個安防的產值要做到2000億,但是這2000億是多大的概念。很多高科技公司,包括做技術產品紛紛投資這種企業,GE公司當時的戰略是每個月收購一個安防企業,這個平臺是并購過來的平臺。我認為在發展中會引來更多的參與者,比如像一些大公司,長虹、TCL等等會參與進來,會導致整個的整合,同時會拉動新技術的發展,會越來越向IT接近,而且會越來越為管理服務,形成新的大的網絡系統,而不再像以前是分別的獨立。
慧聰安防:有一位網友提的問題,您認為這是炒作還是屬于技術更新?市場某些網絡服務器產品都標榜的是H.264的技術。
李鋼:國際上是兩個專家組,一個是MPEG專家組,一個是做H.系列的專家組。兩大研發機構要去支持。是相互的循序漸進發展,到了一定地步以后吸收一定的精華,存在競爭的發展,未來是很大的相互吸收。最開始的變化,MPEG沒出現以前,H.263比較流行,MPEG3汲取了H.264的經驗,發展成MPEG4,成為主流,是循序漸進的發展過程。目前H.264到底是不是真的H.264,必須要靠一個標準定義,而且很多廠商為了市場的拉動,會做一些市場行為。這個行為我們不好做市場的判斷,無可厚非。其實目前市場見到的H.264的效果,并沒有達到真正設定H.264的標準和實際的效果,存在著很多技術的差距。過兩天可能是MPEG多少變成主流,我認為是一個交替的變化。
慧聰安防:有的網友問的比較具體的問題,安防監控從模擬走到數字,但是個人以及同行碰到客戶很多這樣的問題,智能數字網絡遠程監控能否在互聯添加解碼器,將數字轉化到模擬上?這是一種走回頭路的做法。依據是電視往數字化走,電視墻也往數字化走,DRP也是往數字化走,目前的監視器也會裝解碼芯片。
李鋼:其實現在的市場是數字和模擬并存的時代,在真正用戶當中會有幾種理念,一種理念叫一步到位,比如北京大學都是屬于一步到位的系統,北大基本都是用D1系統,已經不再用SIF了。還有分布到位,其實更多的是分布到位的東西。是不是可以添一個編解碼器轉化,模擬系統前面加一個視頻服務器或者加一個編解碼器連接起來,這其實是可行的,目前大多數公司都是這么做的。為什么?如果推倒重來,有可能對前期的投入會有大的損失,因為是轉化成本的問題,這種方案是可行的,其實真正互聯互通解決的很好,這目前是一個過渡。真正把這個產品,不管是銀行、電力,真正實現網絡必須數字化的產品,在這個過程當中真正把功能最大化,應用才能等定制化、特殊化。如果臨時套一個東西解決互聯互通,這個過程只能滿足于視頻的傳輸,視頻的看播,對控制數據來說會有很大的瓶頸。會不會出現監視器裝解碼芯片?我想會有一個過程,正是算法的不標準、不統一性,H.264是真的還是假的,包括以后誰再推出什么概念,存在很大的問題。在視頻算法中,比如哪個專家組提出一個框架和一個算法,國內的廠商從網上下載一個,做優化而已,這樣就會存在很難去抽象化,很難形成大的量,為什么說MPEG4的芯片實際上并沒有真正出現?因為它不可抽象化,并不像VCD和DVD一樣,已經非常非常抽象化了,為了解決這些功能,所以能大范圍的推廣。
H.264或者MPEG4未來一段的時間不可能出現局部應用芯片,用DSP實施,不同的廠商提供DSP方案,提供的解碼程序是不一樣的,所以在這個問題上,在中心端肯定會出現數字矩陣,還原成模擬也好,數字也好,必須有一個解的過程,而前端編碼的不確定性會導致后端解碼的不確定性。如果在監視器上裝解碼器,是很長的過程。只有算法統一和整個得到行業的認同,才能得到。目前需要靠我們自己的軟件能力結合,結合H.264、MPEG4和索尼融合,和松下融合,才能確定這個目標。
H.264或者MPEG4未來一段的時間不可能出現局部應用芯片,用DSP實施,不同的廠商提供DSP方案,提供的解碼程序是不一樣的,所以在這個問題上,在中心端肯定會出現數字矩陣,還原成模擬也好,數字也好,必須有一個解的過程,而前端編碼的不確定性會導致后端解碼的不確定性。如果在監視器上裝解碼器,是很長的過程。只有算法統一和整個得到行業的認同,才能得到。目前需要靠我們自己的軟件能力結合,結合H.264、MPEG4和索尼融合,和松下融合,才能確定這個目標。
慧聰安防:網友問的IT行業的微軟、IBM這種公司,通訊界也有類似的摩托羅拉和諾基亞這些航母式的企業,安防界有沒有類似這樣大的企業?
慧聰安防:有大的企業,像霍尼威爾、GE,都是大企業,但又不是完全專注于安防的企業。安防有它的特點,安防對客戶需求的不確定性,這個客戶有這樣的需求,那個客戶有那樣的需求。一個是要做產品,另外是要做定制。另外,安防的項目和工程比較有關,安防項目進家庭進的比較少,都是專業的安防市場。這些都是導致了目前這個行業沒有特別巨大的企業,專注的企業,但是沒有像微軟這么大的企業。但是這樣的企業會不會有?會有的。隨著技術的發展,一旦一個企業能夠達到一定的技術水平,使安防產品的實施和安裝變得十分簡單,價格十分便宜,功能又十分強大,這個行業的門坎會大幅度提高。在行業門坎提高以后,微軟,要開發一套Windows,怎么也得幾十億美金,門坎就高了。將來安防也有可能,有待于技術含量不斷提高,勝優劣汰,留下來的都是好的。
李鋼:如果按照國家的“十一五”規劃,真正的2010年能產生2000億,我相信會出大企業。但是要考慮安防的特殊性,現在有很多特殊的環境,因為現在的廠商不多,在這方面還處于整合階段。首先要看怎么分析這個產業,現在的安防沒有一個準確的市場流量的統計,假如在融資過程中考慮,首先告訴你市場的規模有多大,只有規模大,才能產生大企業,比如我們的規模有一千億,我做到10%,就能做到100個億,才能成為大企業。首先天花板有多大,才能決定這個企業能做多大。在這個問題上,目前的十年左右的時間,安防行業還是走著夾縫的行業,不像計算機是主流行業,安防處于夾縫中。未來的宏觀發展中,安防會不斷地去發展,有點像國家的GDP上升到一定地步的時候變成中等發展中國家。在整個產業價值鏈當中,肯定會出現在各個層面中相對的“航母”,但是成為一個大的體系的“航母”,未來的可能性不大。在每個價值鏈當中,企業一旦產品巨大的產值和利潤,就會引來這不停地把別人給收了,如果僅僅通過市場和技術方面,沒有資本,很難形成一個大的行業,可能會跨入新的平臺。未來在哪個層面出現相對的“航母”,肯定會出現。
慧聰安防:以后監控的發展,數字化是肯定的,再有就是網絡化。提到網絡化,網友問到如何將BT技術應用在網絡攝像機中,解決有線寬帶訪問人多速度就下降的問題?
李鋼:我一般考慮問題的時候,從技術方面考慮,從市場方面考慮,關鍵是用這種技術的時候怎么應用,對于大型的網絡怎么應用是很重要的。現在有一個問題,我們探討的只不過是這個公司的主營業務在安防,我們應該是做視頻業務的,視頻加網絡的發展方向,在這個問題上我們還有很多做視頻的廠商在研究,比如網上下載、聊天、視頻會議等等,所以我認為在這方面技術一定要針對應用。監控方面,包括視頻會議的實時性要求比較高,不同的領域是不一樣的,關鍵是技術針對的客戶群是什么,解決的問題是什么,這方面要清楚。假如你對有一些要求不是太高的,我認為用什么技術都可以,慢慢下載也可以,還是在具體的應用上,有什么特殊的要求決定了有什么技術。
慧聰安防:兩位怎么看待雙碼流技術的應用前景?
慧聰安防:最開始是在國內的應用?
李鋼:我們先應用了這個東西。
李鋼:最早是在黃金視訊用的。我們做網絡的工作比較早。我們的應用案例,當時的硬盤錄像系統是MPEG1,傳的時候當時的帶寬,九幾年的帶寬基本是以電話機為主的,以電話線路為主。怎么解決我們當時做了很多,包括做學校的項目,怎么解決存儲和網絡傳輸的問題,只能用雙碼流技術。很簡單,在一臺計算機上用專用芯片存儲,因為穩定性比較高,我們當時用的是MPEG1做存儲,MPEG4做傳輸。黃金視訊是國內第一家推出MPEG4產品的企業,在這個過程中就是用的MPEG4軟件解碼傳輸,我認為未來的前景是這樣的應用。目前的雙碼流技術,真正的技術到一定層次的應該是單碼流,但是目前根據特殊化的需求,前端有可能是高清的,后端的需求網絡帶寬,網絡瓶頸決定不得不用這個方法。從技術上說是一個難度,更重要的是關于帶寬的瓶頸,還有市場的要求,不得不讓你采用這種雙碼流的技術。雙碼流的技術在目前的市場上會存在很長的時間。也有可能在廣播電視領域用雙碼流技術,但是在監控中的時間會很長,尤其是在網絡帶寬不允許的情況下。
李鋼:安防這塊有很大的機會,從技術上有很大的問題,所有的前端算法太復雜,MPEG1、MPEG2、MPEG4,H.263、H.264,不是雙碼流,而是多碼流的技術。平滑的過渡,對后端的帶寬和解碼,也是未來發展的很大的方向。怎么整合?前期都投入了,誰都不愿意從頭再來。我們很大的技術終端是聯網的時候怎么把前面的東西統一匹配,這也是一個方向。
慧聰安防:網友問李總,PCDVR與嵌入式的誰主沉浮?
李鋼:這個問題很清楚,PCDVR,還有嵌入式系統誰會最終成為主流。更大的競爭是設計理念的競爭。嵌入式走的是專門化的道路,代表應該是以蘋果為中心的,而PCDVR走的是開放式的標準化道路,代表是以IBM為中心。計算機的市場很大的變化,在80年代以前的技術全部是縱向的發展,比如蘋果電腦,做芯片,做板卡,做整機、軟件,從頭做到尾,蘋果電腦確實做的非常好,但是計算機產業的發展從縱向走向橫向,產生了整個價值鏈,在芯片層,有可能是Intel、摩托羅拉,板卡方面有華碩,整機出現了戴爾、惠普,在軟件層面有IBM等等。從設計理念來說,會從縱向的研發走向橫向的發展,每個層面會有專用的公司,分工會越來越標準和細致化,這是大的發展主流。PCDVR和嵌入式,為什么黃金視訊一直強調走PCDVR的戰略?面向高中端客戶肯定要解決分工協作的問題,嵌入式會越來越走向產業化的道路。索尼推出了PS,所有的東西都要自己做,芯片、板卡都要自己做,微軟也推出了IXPOS,全部用的PC的價格,因為它能得到更多軟件廠商的支持,通用性會更強,真正適合大的發展。從設計理念來講,走開放式標準化道路是未來的發展主流。完全做一個專門的東西,有可能得不到更廣泛的應用,是逐步消亡的市場。我認為從這個理念來講,PC會成為主流。嵌入式的也不是不會成為主流,會在面臨家庭,面臨大的市場需求,會占領另外一個市場。PC會走向系統化,而嵌入式會走向專用化的道路,應用比較簡單。
從客戶角度來講,很有趣的現象,嵌入式的定價方式一般是以成本定位。以成本定價會產生一個什么問題呢?曲線越往下越低,價格利潤越來越低,成本越降,利潤越低。嵌入式系統絕對會走向前端,有點像賣以前的硬盤錄像機,賺50塊、100塊錢,因為價格很難產生第二次的上升和升值。PC不一樣,在買產品的時候是巨升的曲線,剛開始賣一萬塊錢,到賣四五千的時候會有新的CPU出現,新的操作系統出現,新的內存的技術出現,新的顯卡技術出現,會再重新走到一萬多塊錢,又出現升級換代,把它拉到新的高度。PC的發展有上升的空間,會重新把價格拉起來,在拉動價格的時候,在用戶中得到共識,買新的PC是一萬塊錢,從大的發展方向說,嵌入式的成本定價方式會逐步走向利潤越來越低,而PC隨著客戶定制化的需求會重新拉動起來,在無形當中為廠商,為集成商創造了利潤空間,而且已經得到了客戶的認知和共識。中國人有一種跟風的狀態比較明顯,比如數字取代模擬,大家都說數字的好。現在嵌入式要走專門化的道路,有可能越來越向模擬接近,比如最近嵌入式的會變成主流,過兩年可能有回歸現象,PC又成為主流,物極必反。服務的問題,PC的很簡單,裝個軟件,帶個板卡。我們也做嵌入式的,賣了幾百臺,最后一看基本返回來了,質量很難保證,穩定不穩定很難說,關鍵有產業化、量化的問題。
我們有一個項目,供應商做國內非常著名的廠家的嵌入式產品,幾十臺放在大的機架里,他是這么形容的,PC和嵌入式的沒有同一時刻一起做。我認為各有各的利弊,未來的市場,PCDVR會走向系統,嵌入式會走越來越大眾化,誰也取代不了誰,只不過是占的份額誰大誰小的問題。
從客戶角度來講,很有趣的現象,嵌入式的定價方式一般是以成本定位。以成本定價會產生一個什么問題呢?曲線越往下越低,價格利潤越來越低,成本越降,利潤越低。嵌入式系統絕對會走向前端,有點像賣以前的硬盤錄像機,賺50塊、100塊錢,因為價格很難產生第二次的上升和升值。PC不一樣,在買產品的時候是巨升的曲線,剛開始賣一萬塊錢,到賣四五千的時候會有新的CPU出現,新的操作系統出現,新的內存的技術出現,新的顯卡技術出現,會再重新走到一萬多塊錢,又出現升級換代,把它拉到新的高度。PC的發展有上升的空間,會重新把價格拉起來,在拉動價格的時候,在用戶中得到共識,買新的PC是一萬塊錢,從大的發展方向說,嵌入式的成本定價方式會逐步走向利潤越來越低,而PC隨著客戶定制化的需求會重新拉動起來,在無形當中為廠商,為集成商創造了利潤空間,而且已經得到了客戶的認知和共識。中國人有一種跟風的狀態比較明顯,比如數字取代模擬,大家都說數字的好。現在嵌入式要走專門化的道路,有可能越來越向模擬接近,比如最近嵌入式的會變成主流,過兩年可能有回歸現象,PC又成為主流,物極必反。服務的問題,PC的很簡單,裝個軟件,帶個板卡。我們也做嵌入式的,賣了幾百臺,最后一看基本返回來了,質量很難保證,穩定不穩定很難說,關鍵有產業化、量化的問題。
我們有一個項目,供應商做國內非常著名的廠家的嵌入式產品,幾十臺放在大的機架里,他是這么形容的,PC和嵌入式的沒有同一時刻一起做。我認為各有各的利弊,未來的市場,PCDVR會走向系統,嵌入式會走越來越大眾化,誰也取代不了誰,只不過是占的份額誰大誰小的問題。
慧聰安防:二位認為中國的產品要想走向國際市場,打入國際市場,應該有什么戰略、策略?
慧聰安防:由于安防界的企業大部分都是小廠商,所以他們的實力很難保證他們有足夠的資金,或者是實力去進行技術研發。是不是妨礙了他們走向國際市場的因素?
李鋼:中國企業走國際化,包括現在的安防企業,尤其是數字產品為什么能占領市場主流的產品,目前中國人的應用習慣,而且中國人是完全的“上帝”,全部是以客戶為中心的,很難讓他來適應你。在這個過程中,嵌入式,包括數字化的產品,為什么中國的產品能占領很大的主流,是因為中國的應用習慣不一樣。第二,市場很大的都是定制化的東西,很難抽象,每個都在不停地發展當中。國外的產品,一是價格問題,第二,很難去適應變化。我們在2000年的時候,韓國的產品非常火,為什么退出歷史舞臺了?一是產品質量問題,第二個關鍵的是他們沒法去有效的解決國內最終用戶的特制化的需求,而且反應速度不是很快,這是很大的原因。國內的企業怎么走出去?可以看一看真正走出去的產品是什么,基本上相對來說是服務量極少的東西,因為國內要提供更多的服務,板卡會走多遠,包括攝像機技術比較成熟的,ODM的方式。但真正技術含量非常高的產品走向國外,還是有一定的問題,因為我們很難解決產品的穩定性問題,這是我們的老大難。但是有些功能比較確定的,因為我們的價格具備一定的優勢,所以比較有優勢。我以前接觸過一個老外,隨便聊天,他說你們老在進入WTO以后是“狼來了”,國內的宣傳都是這樣的,他說其實我們真正怕的是中國人,他們比我們更怕,如果僅僅靠價格戰,絕對樹立不起像索尼形成具有國際化的品牌。只有把我們自己的產品和技術搞好。現在隨著互聯網的發展,中國的技術也不落后于國外,因為互聯網的發展,可以互通互聯。最關鍵的是我們的工藝做不好,出去就有問題。
慧聰安防:請二位對自己今天的觀點簡單地做一個總結,比如覺得今天參加《對話焦點》,對主題方面,智能化網絡監控技術方面有什么看法,給網友們做一個簡單的總結。
李鋼:從宏觀分析來講,整個安防產業的未來應該是輝煌的。但是怎樣真正把輝煌的市場轉化為企業生存和發展的動力,應該在幾個方面下工夫。首先應該在技術方面,因為一種新的技術能帶動新的思維和模式的變化,拉動新的市場。在這個市場中,不可能再出現社會變革產生的歷史機遇,關鍵是怎樣把內功練好。同時在未來的市場當中,一定要能從全局上看這個市場,怎樣為我們的客戶提供更貼近他們的解決方案和產品,這樣才能真正去贏得客戶的發展。同時,公司必須有很清楚的定位,比如說你在哪個地方獲取利潤,絕對不能有短視的行為,認為上下可以通吃,有點像走向以前的縱向式的營銷模式,這種方式對公司的發展帶來致命的打擊。同時對于一個產品和市場,當你確定公司定位的時候,應該堅定不移地按照這個方向去走。我認為應該在目前混沌的市場中,更多有志的企業應該論持久戰,而不是短視的行為,破壞和擾亂市場。我相信有這種毅力和決心,笑到最后的肯定是這種企業。
李鋼:麥肯錫在評價企業核心力的時候有六個字,預見性、洞察力。關鍵一定要有對未來世界的預知,在未知的情況下要看的很深。我們在討論安防發展的時候,更多的應該找尋發展的規律,比如三種機遇的變化產生了現在混沌的市場,未來技術的變化是什么,市場規律的變化是什么,會同時給我們創造不同的時機。一個善于總結過去、探求規律的人,必定是最成功的人。安防企業以前往往太過于看重樹木,而忽略了整個森林,所以我們應該加強對宏觀的分析和判斷,同時加強對公司的戰略和戰術的制定。我觀察了很多安防企業,他們其實并沒有自己公司的戰略,完全以利潤為先導。如果不改變以前慣有的舊的模式,在未來的市場很難去生存,我認為這也是我跟各位朋友的想法,應該用正規化的方式作戰,在真正大的較量當中,正規軍絕對打得贏的。
慧聰安防:再次感謝二位嘉賓參與今天的現場訪談。以后有機會,歡迎二位嘉賓再來作客。